「和AI成为朋友、形成亲密关系，这是虚拟社会的终极状态。」
文/九莲宝灯
上线不满三个月，获得超千万流水，次留达到80%。你肯定想不到，我说的是一款2026年的「旅行青蛙」。
这个产品叫Sowii，点开它，你能看到一个叫秃秃的小蘑菇。
这个小蘑菇的影响力比我想象的惊人。他们首发即与M Stand咖啡店合作，如今上线不满三个月，已经卖出了二十几万只秃秃。
除了产品成绩，在抖音和小红书上，还有大量用户分享自己与秃秃的生活。他们的官方账号在抖音上有超200万粉丝，一则秃秃做青团的视频，点赞量超300万。
说实话，一开始我认为他们做的事并没有壁垒：论潮玩，肯定做不过泡泡玛特；论AI，肯定也做不过一众AI大厂；单论视频内容创作，那不是「有手就会」？
但和冯威赫以及Sowii IP主策划Yuna交流后，我发现一切并没有那么简单。他们和我分享了很多对于IP运营、AI创作等方面的经验和看法，冯威赫还表示，未来，公司想要吸引更多的游戏从业者，共同做大这种全新的IP形式。
以下是葡萄君和冯威赫、Yuna的对话，内容经编辑：
01
催产素驱动的情绪体验
葡萄君： 你是什么时候决定进入AI领域的？
冯威赫：我喜欢新技术，22年11月我从美团出来，一直想做和这方面有关的事情。
我和当时的技术负责人都喜欢玩游戏，所以最初看中了VR游戏，但硬件还是不成熟。这时ChatGPT刚好发布了，所以我们开始商量：这看起来是一个更大的技术空间，是不是能用AI做一些新的交互形式和玩法？
23年初我们开始探索，当时定了三个原则：只做C端，不做B端；做产品技术驱动，不做运营驱动；做一家立足中国的全球公司，充分利用中国的优势。
葡萄君：为什么不做B端？C端好在哪？
冯威赫：因为我们想做一个让用户情感链接更强的产品。
我做民宿的时候，去过Airbnb的房东大会。这个活动要自费买门票，但全球还是有大量房东参加，创始人Brian Chesky登场的时候，集体起立鼓掌。我当时觉得，这个世界上做得好的品牌，本质上都和用户有很强的情感链接。
葡萄君：那你们理解的C端产品是什么样子？
冯威赫：首先不能是文字对话。我们把对话的场景看了一遍，发现只有两个半场景成立：
第一个是擦边场景；第二个是角色扮演场景，但用户得有编戏、脑补的能力才能玩下去；还有半个是孩子的场景，因为小孩跟小爱同学都能聊起来。
但这些都不是我们想做的，它们的用户范围有局限，主要也不好玩。相比之下，视听的内容，更容易被普通用户接受。
所以我们做了很多尝试。比如23到24年中间，我们做过一个儿童画板游戏，小朋友画一笔，AI画一笔，共同完成一幅画；24年还做了一个车载的App，你开车速度不同，生成的音乐调子会不一样。但这两个还是不太对。
直到24年底，我们意识到AI和游戏NPC最大的区别，是交互对象有一定的主体性。又想要在C端有视觉体验，又想要主体性，最终就指向了AI视频+IP这个路线。
冯威赫：最开始我们也试过乙游IP，当时觉得付费会更好一点，后来试了两个月，发现有些问题。
第一，这是基于亲密关系的情感体验，它相对不太open；第二，AI生成的角色形象也会有小问题，我们觉得已经非常写实了，但给玩家就是觉得肌肉线条不太对。
我们觉得乙游可能还是更适合游戏工业的生产逻辑，而不是AI的生产方式。最后我们决定，要做更open、更普世的情绪体验，像养娃那样，由催产素驱动的。
葡萄君：你们是怎么挑中现在这个IP的？
Yuna：去年年初，我们密集地看了一些线下展览、社交媒体，还有站酷这些专业美术设计平台，然后发现了秃秃。
它吸引我们的点很多，比如形象讨人喜欢、有辨识度，更打动我们的是，它是3D毛绒材质，这种毛绒绒、软乎乎的小东西天生契合我们想做的温暖治愈方向。
四厘米高的身份给了秃秃特别的视角：在它眼里，瓶盖是桌子，纽扣是椅子，袜子是睡袋。与此同时，它对人类世界一无所知，没经历过社会规训，也没有生活压力，所以它天然带着小孩子的好奇心。
这种反差带来的灵感，是市面上很多别的IP没有的。后来团队也提炼了一下，叫Small Wonders Hidden Joys，中文是在微小的事物里发现快乐。
葡萄君：你们希望秃秃给人一种什么感受？
Yuna：我们刚上线的时候，App Store有一个评价，大概意思是这个产品「没有登味」。这个气质是我们非常想做到的。
我们希望我们的内容不是居高临下的，它不说教，也不会为了达到某种目的，强迫用户产生某种情绪。
我们更希望秃秃内容的气质，是一种很细腻、有情绪流动的养育感——它的出生、成长都能很健康地被人喜欢，而不是用极端的手段把它当成一个工具，去达到涨粉、卖货这样的目的。
这个气质怎么来？靠足够多的生活细节。比如秃秃自己做好吃的，给人留一口；看到人睡觉踢被子，就跑去把被子盖上。你感受到的不是强烈的剧情冲突，而是你的心会变得柔软。
我们对标的是养猫的体验
葡萄君： IP有了，玩家要怎么和它交互？
冯威赫：我们不想做非常重的数值和交互玩法，比如喂食喂水，要是不喂就死了，那压力也太大了。所以最主要的交互，就是开屏看它24小时的生活状态，这是一种轻量级的体验。
玩家输入侧，我们第一版只做了图片互动。你拍照发给秃秃，它会出现在你的现实世界里，有点像宝可梦GO的玩法，但因为是用AI生成的，效果会更好。
我们还做了一些简单的收集玩法，当你拍到特定场景的时候，会解锁一些内容。比如我拍到一个蘑菇玩偶，就会解锁一个跟玩偶相关的新内容，叫「菇的老乡」。
冯威赫：这件事我们纠结了很长时间。因为之前不支持文字的版本把用户憋坏了，他们会把一些话写在纸上，然后拍照发给秃秃。后来我们就还是决定把它加进来。
现在用户可以用便利贴给秃秃留言，如果秃秃在家，会给你回复。它是一种压力更小的延迟反馈，不需要一轮一轮地对话。但用户又会期待，秃秃有没有回复我？
冯威赫：《B-side》是写信，比我们这个更加正式。我们只是便利贴，你写一句话都行。
不管文字还是照片互动，我们都限制在每天三次。最开始是因为成本，但后来发现用户很喜欢：每天三次刚刚好，大家会保持期待，否则可能玩一段时间就腻了。
葡萄君：和用户交互多了，秃秃会成长吗？
Yuna：对任何有内容的IP来讲，成长性都非常关键。秃秃的成长大概分为两个方面。
第一是关系的成长性。秃秃会接收到越来越多用户输入的信息，只有对这些内容有反应，它才算是一个真正有生命力的小家伙，才会让人觉得手机里的秃秃是我的秃秃。
第二个是经历会越来越丰富：今天秃秃解锁了家附近的街区，过段时间探索了一条美食街，再过段时间去了更远的森林、海洋……它会通过探索，不断加强对世界的理解。这部分更多埋在秃秃的日常内容里。
冯威赫：二者是有相似之处。我们早期做用户调研的时候，用户给了两个高频关键词：一个是电子宠物，一个是旅行青蛙。
但我们最开始并没有把它定义成陪伴体验，因为"陪伴"这个词已经被AI产品教育烂了，大家觉得陪伴就是聊天，而秃秃又不聊天。
我们对标的更像是养猫的体验。猫最大的陪伴感来源是它的存在感，你看到它，就觉得解压、放松、治愈。同时相处的时间越长，它的行为一定会越像你。
我觉得最好的陪伴体验就是长情，并且它和你更相关。还是泡泡玛特创始人王宁说的那句话：IP存在于你生活的时间越长、频次越高，你就更容易跟它形成情感链接。
Yuna：我们刚发售一代盲盒的时候，做了一批秃秃的一日小故事，每个故事由5段小动画构成。当时用户扫描M Stand咖啡杯贴的二维码，一次只能打开一天的内容。有一个用户集齐了20多条视频，集齐之后还做了整理、拼接，发在小红书上，问别的用户自己有没有漏。
小红书上还有一个用户问：秃秃一个人在那个App里面，每天自顾自地创造一些小快乐，它会不会很孤独？下面很多用户写了好几行字的走心长评，写得特别催泪。在他们的眼里，秃秃早就是一个小生命了。
葡萄君： 在整套产品逻辑里，实体潮玩承担了哪些作用？
冯威赫：AI产品成本比较高，不可能像过去的互联网产品那样免费。但一上来就收费，又很容易劝退用户，所以销售潮玩就成了我们的付费模式。
这几年市场对于潮玩盲盒的看法，已经被泡泡玛特教育得很好了。你让用户理解"我买了个盲盒，还附赠一个数字生命"，教育成本会低。从用户价值角度考虑，拥有一个实体，也会比虚拟物品有更高的获得感。
而在设计时，团队参考的是任天堂Amiibo。Amiibo是买了实体，就可以去游戏里解锁新的道具、新的内容。秃秃也是一样，你买第一只的时候会解锁秃秃；买第二只的时候，会帮它解锁新内容和新场景——其实就是卖DLC。
我们第一个系列是7个盲盒，秃秃有7个不同颜色的帽子，不同的帽子代表不同的性格、不同的能力，戴上不同帽子的时候，它的行为会不太一样。9月份出的新款，也会有全新的场景。
葡萄君：一个盲盒要卖多少钱？ 买的人和持续玩的人多吗？
冯威赫：99元。我们现在累计卖了二十几万件，流水有2000多万，APP端的用户留存数据也非常好。用户画像的话，女性占70%多，18到35岁的用户占接近80%。
发售前，我们最初是跟M Stand聊IP联名。他们的CEO看完产品后，很认可，也主动提出可以在门店销售，合作就这样进一步展开了。
合作之后我们发现，双方的用户重合度非常高。M Stand的门店让我们的产品接触到了很多合适的用户，那批货两三天就卖完了。越是一线城市核心地段的店，卖得越快，像上海长乐路的店，一上午就卖完了。
这次合作让我们看到了双方很契合的地方，所以到了9月份，我们又和M Stand一起做了新品联合首发。
葡萄君：我听说秃秃在上线前就火了，因为抖音上有一组很出名的「菇子柒」系列视频。
冯威赫：因为6月份产品要开始售卖，我3月的时候说，咱们是不是先把IP运营一下，先在抖音上去做点内容试试看，没想到效果这么好。
我们现在做了4个月，抖音大概有200多万粉丝，小红书30万粉丝；Instagram那边刚做了一多月，现在有40万粉丝，都没花钱。
我们发的内容是一些秃秃的生活片段。最早爆火的一条视频是秃秃做饭，它安安静静地做了很久，大概几十秒的长度，我发现那条爆了，就让大家又做了一条类似的，结果又爆了。
后来我们给这个系列一个总结，叫「菇子柒」，跟李子柒一样：画面唯美，一个可爱的东西安安静静在做一件事，也没什么剧情，但它就是比较治愈、解压。
内容创作：人是树干，AI是树叶
葡萄君： 秃秃每天生活的视频，是怎么制作出来的？
冯威赫：秃秃的内容创作逻辑，就像是一棵在生长的树。树干是它的核心设定，这部分是人来做的，毕竟AI并没有比较好的生活经验和判断能力，没法支撑做出独特的、高质量的IP设定。
有了核心设定之后，我们会给角色做很多细节填充，这像是树干上延伸出的树枝，AI会参与共创，给人一些启发，我们再基于人的审美、经验、判断，打磨出更完善的设定，以及能够具体指导AI进行内容发散和生产的框架。
而你最终看到的秃秃生活视频，是树枝上延伸出来的树叶，这些是AI基于人给的内容框架延伸出来的行为。从脚本的创意，到分镜提示词的撰写，再到视频的生成，AI都会广泛参与。
而玩家跟秃秃互动，每天输入信息，相当于给树浇水。所以最终不同用户养出来的秃秃，看起来虽然都是同一个形象，但实际上它会更像你、更受你的影响。
冯威赫：内容方面，人的工作更像游戏策划，或者说世界观策划，做的是内容骨架：秃秃的世界是怎么样的，有哪些具体的场景、行为准则，这些都要策划同学规划。还有节假日的一些活动，也要人去运营。
技术方面也很多，比如我们的模型算法团队做了一件事：保证AI延展出来的行为不收敛、不重复。
如果你了解斯坦福小镇项目，你会知道，那个小镇里居民每天做的事99%都是重复的，完全不具备消费性。你跟它说"模拟一个社交达人"，它会天天去交新朋友，这显然不是真人的行为逻辑。但我们会让AI具备一些底层的行为动机，让它驱动自己每天做不重复的事。
葡萄君： 你们在生产视频的时候，会给AI定一些什么样的原则？
Yuna：我们会着重避免两方面的OOC（Out of Character）：一个是形象，AI在基模能力还没那么好的时候，会出现形象问题，比如长3只手或者长尾巴；第二个是性格。
做角色设定的时候，内容团队除了会有一个设定文档，还会把文档翻译成AI能够理解的语言。我们会做很多提示词，同时给很多正例、反例，明确地细节化。
团队内部有一个每日看片会，做IP内容的同学要人工去看，然后不断把问题反馈给AI，积累案例。
葡萄君： 用户自己拍照，让秃秃身处其中的那些视频，你们怎么保证质量？
冯威赫：我们关心两点：秃秃的行为是不是有趣，这是用户最在意的；其次是生成出来的视频能不能还原秃秃的形象。
这些一方面靠模型本身的能力，它要去理解用户这张图片的场景，决定秃秃出现在什么地方、跟这个环境怎么做互动；另一方面靠我们的自动判别模型，当视频出现OOC问题的时候，可能就要重新生成。它不能保证百分百没问题，但整体效果也不会太糟。
冯威赫：我们现在用两种模型：字节的Seedance，还有我们自己的模型。用Seedance主要是为了产出更精美、更高质量的内容，用我们自己的模型，则是为了更低成本服务用户个性化的需求。
我们自己的模型做了非常深度的后训练，核心目标有两个：一个是提升模型对我们IP的认知理解，包括秃秃的静态、动态、怎么笑、怎么哭。单论这件事，我们模型的能力比Seedance好。
另一个是成本够低。我们现在做一条视频大概只需要一毛钱甚至几分钱。如果用Seedance做一条符合我们要求的视频，可能要几块钱，这个成本太高，没法大批量服务用户。
冯威赫：我们始终关心的是体验，而不是技术有多炫酷。用新技术去服务用户，你最终要把成本做得足够低、体验做得足够好。
现在实时生成视频的体验和成本都不够好，哪怕一秒钟一分钱，用户互动一分钟就是六毛钱，这比上网、打游戏贵多了，你怎么扛得住这个成本？
但是我们也会尝试其他的方向。比如秃秃要过生日，想听你唱生日歌，你按住按钮去给它唱歌，唱的是中文版还是英文版、唱的是哪个段落，它的反应都会不一样。只有唱到对的段落，它才会去吹蜡烛。
在用户端这是一个实时的互动感受，但实际上我们只是用Video+Coding去做内容，不需要实时去生成。我如果要10种反应，那就把10种反应预制好，根据用户输入音频的不同，导入到不同的内容分支。用户不会关心这是不是AI的，他们只关心体验是不是够好。
终极状态：
虚拟角色在虚拟社会真实地生活
葡萄君：你们团队现在有多少人？都是什么背景？
冯威赫：我们现在有五十多人。
我们整个团队对游戏、IP、内容都很有兴趣。技术负责人已经跟我合作了七八年，他原本也是一家游戏公司的创始人，是非常资深的游戏玩家。商业化负责人是一位连续创业者，也是我很多年的老朋友。还有很多之前一直合作的同事。
我们团队的联创、首席科学家郑教授是我的高中同学。郑教授是伯克利的终身教职，他在伯克利和硅谷的核心团队，负责我们模型算法相关的事情。伯克利和硅谷有人才密度与行业信息优势，让我们的团队在数字生命的模型技术上形成了比较深的积累。
当然，想要做得更好，我们团队也需要更多的人才。
葡萄君：什么样的人才？
冯威赫：我们现在招两类人。一类是内容策划，我们希望他们除了能写策划案，还要能通过Agent把这个策划案落地到AI可以理解、可以学习的方式。比如我们最近的同事，之前在网易做游戏策划，后面还做过综艺策划和AI内容策划。
第二，我们在招偏游戏行业的美术，主要是角色设计和场景设计相关。未来我们会有很多IP，需要大家创作特定的美术风格、角色、场景，然后和AI合作完善设计。
葡萄君： 你们目前有新的角色IP了吗？
冯威赫：正在做。现在的第二个角色，是秃秃的朋友伞伞。我们还会有其他世界的新IP。
葡萄君：有了AI，用户可以自己定制IP，做IP还有必要吗？
冯威赫：很多人都想去做这种创意：让每个人都捏一个OC，从零开始去跟IP对话。但绝对个性化并不是用户的真实需求。
我很喜欢乐高，乐高的资深玩家都喜欢玩MOC（My Own Creation），但是乐高真正的增长来自官方设计好的Set。一个Set，一本说明书，普通用户能对着把东西拼起来，就会很有成就感。
你说它是创造吗？不算，但它有创造的乐趣。这才是用户真正的需求，我们总结叫「简单的创造」。《王国之泪》里的搭建其实也是类似逻辑。
今天AI带来的也应该是这种体验，它需要有指引，有框架。没有100%的自由度，用户反而才能感受到个性化体验。
葡萄君： 在游戏领域，现在玩家也喜欢做一些角色的Q版形象短视频，你觉得为什么大家会越来越喜欢这些可爱小东西？
冯威赫：我们把年轻用户的消费趋势分成两个阶段：19年之前，火的是Molly、SKULLPANDA这种个性化IP，那时整个经济处于上升期，大家追求的是「不同」，通过IP和品牌给自己贴标签。
但是从20年开始，IP都在变：变得更亲和、更平视、跟你的关系更近。泡泡玛特这两年火的Labubu已经偏可爱了，星星人更可爱。包括很多消费品品牌也在往这个方向变化，不再讲我多么与众不同，都是回到舒适、本真的概念。包括很多明星，也开始走亲切路线。
这是一个时代消费浪潮的变化：上一个周期大家追求的是不同，这个周期追求的是治愈、解压。用户二创背后的情绪属性也类似，大家不再把IP当成高高在上的、我要仰视的明星，它是跟我一样的普通人，跟我是朋友，关系更亲密。
冯威赫：底色是一家科技公司，但同时它又有非常重的内容和IP部分。
它很像皮克斯，都是用今天最新的技术，去做出更鲜活的IP和内容。过去的IP都是中心化的，内容是有限的。但在今天，AI可以让IP变得更生动，跟你更相关，这件事情过去所有的内容公司，包括游戏、电影、IP公司都做不到。
葡萄君： 你觉得AI未来还能给内容产业带来什么变化？
冯威赫：最终内容产业要实现的东西，我认为就是米哈游想做的那件事，构建一个虚拟世界。
如果这个世界足够自由、足够好，就会有楚门的世界，或者西部世界的感觉：虚拟社会中真实地生活着一些虚拟角色，你跟这些角色不仅能互动，还可以和他们成为朋友、形成很亲密的关系，这是非常终极的状态。
其次则是选择虚拟世界的呈现方式，比如视频、3D或者其他东西。但发展到最后，它们给人的感受都会是一种全新的形式。比如说AI视频，当它可以无限连续下去，视频里的世界可以像现实世界一样，永不停息地动态变化，那它还叫视频吗？可能到时候就叫别的东西了。
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